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POURQUOI METTRE RÉSOLU ?
Parce que je suis ab-so-lu-ment certain de la réponse à la question en titre initial (mais alors sans le moindre doute) et je ne veux pas laisser planer trop de doutes chez les éventuels lecteurs qui n'auraient pas le courage de lire toutes les dénégations que j'ai essayées de vous fournir mais qui n'ont pas réussi à vous déloger de votre rêve :
=> la réponse est NON, changer pour la Box 8 ne fait pas augmenter l'upload (qui dépend au contraire du contrat)
=> c'est donc en changeant de contrat qu'un abonné peut augmenter son upload (puisque justement contractuel).
Bonjour @joelrollier,
Hélas, vous vous trompez encore et confondez des choses qui ne sont pas les mêmes.
pour enfoncer le cloud, avec cette box8 à +5€/mois mon upload et download aurait été amélioré d’après sfr grâce à la couche réseau tcp/ip selon l’opérateur
Non.
- non seulement la Box 8 ne change rien aux couches TCP/IP (c'est un protocole international établi depuis des années, lire ici, autant dire qu'il n'est pas prêt de bouger pour une box particulière d'un FAI français)
- mais en changeant de box sans changer votre contrat, votre upload/download contractuel restera le même... C'est un fait contractuel chez SFR, ce n'est même pas la peine d'y rêver une demi seconde.
voir le document ou Sfr indique un X3
Il faut mieux lire : ce qui est mis en avant en "x3" c'est la qualité du wifi (écrit en gros sur votre capture d'écran) donc en local au logement.
Et même avec un wifi au gigabit, en externe avec internet vous auriez 100 Mbit/s de download et 5 Mbit/s d'upload si votre contrat était resté en 100/5... Et vous resterez à un maxi de 400/40 Mbit/s en download/upload avec votre contrat actuel si vous ne faites "que" passer à la Box 8 sans changer de contrat (c'est-à-dire si vous ajoutez seulement les 5 euros mensuels à votre contrat actuel pour avoir l'option Box 8).
ce document deviendrait contractuel même avec un ancien contrat bridé à 5
Ce document est tout à fait contractuel sur ce qu'il promet... Du wifi 6 (norme la plus récente)...
- C'est-à-dire qu'il n'améliorer que les performances de votre réseau local intérieur au domicile
(c'est déjà un plus, éventuellement une révolution si vous faites beaucoup de transferts en interne, entre un NAS et des équipements multimédias par exemple) - il ne promet strictement rien quant aux débits (download/upload) de votre connexion externe et n'y changera rien (qui martelons-le dépend de votre contrat et restera collée aux 400/40 de votre contrat si vous ne passez pas au contrat plus cher en 1000/60).
Caramba, encore raté ! 😉
@Gipi c'est normal, la fonction « enregistrement sur disque dur » a simplement été remplacée par la fonction « enregistrement sur disque dur numérique » (cf. lien dans le sujet initial en haut) :
- ce service enregistre (enfin chez la majorité des abonnés qui n'ont pas un souci d'activation du service)
- ce service souffre d'imperfections (énumérées plus haut)
- ce service est compatible avec la nouvelle application SFR TV 8
re-bonjour @joelrollier,
Oui c'est vrai qu'on peut dépasser 100 Mbit/s même en wifi, mais aussi difficile que cela soit, nous nous bornons à ce que vous écrivez :
=> vous nous aviez dit avoir fait un test en RJ45 pour constater seulement 100 Mbit/s, vous ne nous avez pas mentionné avoir aussi fait un test avec un iPhone 11 Pro ou autres... C'est pourquoi nous vous avions demandé 3 vérifications complémentaires.
(N.B. D'ailleurs, pour ces tests sur smartphone, n'oubliez pas que votre Box THD V1 est toutefois limitée au wifi 2,4 GHz, elle ne dispose donc pas du récent wifi-ac comme la Box THD V2 doublant théoriquement le débit, et encore moins du dernier wifi-ac qui va encore plus loin et qui équipe la Box 8 dont on parlait).
Mais, suite à votre pertinente affirmation je serai ravi que vous répondiez justement à ces utiles compléments déjà réclamés par 2 fois et que je recopie ci-dessous :
Avant de conclure à un bridage à 100 Mbit/s, avez-vous pris 3 petites précautions élémentaires pour mieux étayer cette possibilité (car je rappelle que 100/5 existe chez SFR, 400/40 aussi, mais 100/40 ça n'existe pas techniquement comme configuration de débit chez SFR...) :
- lisez-vous ces limites théoriques (de 100/40 au lieu de 400/40) sur la page d'accueil de votre Box THD V1 comme nous l'avons déjà évoqué : http://192.168.0.1
- constatez-vous les mêmes résultats pratiques avec un AUTRE APPAREIL ?
- avez-vous vérifié si tout simplement la carte réseau de votre appareil de test ne serait pas limitée à 100 Mbit/s dans sa configuration matérielle actuelle ?
Bonjour Joël,
un coup c’est ‘attendre l’anniversaire ‘
et une autre fois C’est payer 5€ pour tester en acceptant la nouvelle box et résilier avec tous les tracas et erreurs de facturation
Ce n'est pas "un coup l'un un coup l'autre", ce sont des conseils successifs en fonction de vos PROPRES AFFIRMATIONS qui hélas sont changeantes (comme je l'ai dit vous êtes difficile, mais très difficile, à suivre)
- Vous écrivez d'abord "Un changement de contrat me ferait perdre ma remise qui s’arrête fin 2020."
=> alors oui dans ce cas le mieux était d'attendre la date anniversaire pour renégocier en position de force. - puis vous écrivez plus tard avoir tout de même changé d'offre (pour du 400/40) et ajoutez "Mais je ne vais pas souscrire à une autre formule liée à une nouvelle box8 pour affirmer que mon titre est certain à 100% Ca me coûterait trop cher"
=> alors oui nous vous contredisons en disant qu'il est possible de le faire dès maintenant moyennant 5 euros d'essai sur un mois.
Les réponses successives n'ont alors rien de contradictoire, elles s'adaptent à votre nouvelle situation : (1) je ne vais pas changer d'abonnement puis (2) ah ben si je ne vous ai pas attendu pour changer d'abonnement 😀.
sinon, cela aura le mérite d'exprimer un détail, peut-être moins partagé, mais au moins quelqu'un l'aura signalé
[...]
j’ai donc signalé qu’il fallait changer de forfait pour obtenir plus de upload
Oui tout signalement avéré peut être utile.
Mais justement c'est là que c'est drôle, NON, vous n'avez pas signalé qu'il fallait changer de forfait pour obtenir plus d'upload (il suffit de vous relire, c'est encore écrit) :
- vous avez évoqué dès le premier message que (d'après votre interlocuteur téléphonique) il faudrait CHANGER POUR LA BOX 8 pour augmenter l'upload... Hypothèse que vous avez confirmée dans votre deuxième message "Donc ma question initiale : Es ce que je peux changer de box ou plutôt dois je changer de box pour augmenter mon upload a plus de 5 ?"
Or la réponse à cette question est bien NON, comme j'ai essayé de vous le contester :
- je vous ai évoqué dès le premier message qu'un changement de matériel n'est pas censé augmenter l'upload (cf. conclusion de ma toute première réponse ici),
- mais c'est effectivement au contraire un changement de forfait qui est censé le permettre (cf. mes réponses ultérieures quand on a enfin connu l'éligibilité à votre adresse et expliqué les limites liées aux contrats à partir de cette réponse ici).
La véritable conclusion c'est donc que le titre et la question initiale signaleraient quelque chose qui est faux chez SFR : en fait il n'y a pas besoin de prendre la Box 8 pour augmenter l'upload (ce n'est pas ça la solution).
La solution c'est qu'il faut bien changer de forfait commercial (éventuellement d'ailleurs en conservant le même matériel comme vous l'avez fait), pour changer les limites du contrat, comme on l'a largement expliqué dans les multiples réponses antérieures et comme vous le concluez vous-même dans votre message précédent.
Parfait, nous avons donc la démonstration qu'il n'est pas nécessaire de passer à la Box 8 pour augmenter l'upload. Voilà qui explique le marquage de ce sujet comme résolu.
Bonsoir @joelrollier,
Je n’ai fait que répondre à vos longs messages par des messages aussi longs et aussi style masturbants !
Répondre ne suffit donc pas :-)... Disons que ce n'est en l'occurrence pas non plus la longueur qui compte, ce serait bien que le contenu y ait été. Moi j'ai vraiment fait ce que j'ai pu, en vain, pour obtenir des précisions et non des procès d'intention.
Mais si vous préférez, je peux dire oui oui oui et encore amen à toutes vos affirmations, cela aurait été plus court et éviterait de sombrer dans la vulgarité de votre phrase.
votre pseudo me laissait penser que vous étiez chez SFR avec comme mission de les défendre ?
Vous avez donc continué à faire des suppositions gratuites et le plus souvent fausses, nous sommes habitués maintenant c'est un style... (et quand on voit la vocation de ce site à mettre en évidence les bugs ou améliorations non traités par SFR, dont je suis l'auteur initial pour de nombreux, on se demande quel raisonnement léger sur juste votre conversation vous pousse à tant d'erreur de jugement :-))
Vous n’êtes pas dans la vraie vie des opérateurs box/téléphonies : Nous ne recevons pas de papiers des opérateurs à chaque changement de formules !
Je suis client comme vous, tout simplement (il suffit de lire la présentation de ce site pour le découvrir). Et à ce titre, pour ma part je reçois au contraire À CHAQUE FOIS un courrier après négociation/modification d'abonnement. Je ne suis pas responsable de la relation (mauvaise apparemment) que votre FAI SFR entretient avec vous. Et vous ne me croyez pas, c'est très bien. Je n'insiste pas, vous savez tout de ma vie avec mon opérateur ;-)
j’en conclus que vous ne devez pas souvent faire de modifications,
Vous concluez encore hâtivement (mais c'est votre habitude).
Non seulement je renégocie mon engagement à chaque date anniversaire, mais cette fois j'ai même fait une négociation à mi-chemin il y a quelques mois seulement pour un changement de box gratuit (que j'ai obtenu :-))
Vous jouez sur les mots mais je sais que je ne suis plus bridé au niveau du routeur et mes 100 mbp/s sont impossibles à obtenir avec mon matériel ou le réseau.
Précisez où je joue sur les mots. J'ai cru être clair, mais je reformulerai volontiers.
Pour reprendre un point que j'ai expliqué : il y a toujours des limites configurées au niveau de la box, en fonction de l'abonnement... Par exemple actuellement votre box se limite à 40 Mbit/s d'upload (alors que votre ville permet 60), et à 400 Mbit/s de download (alors que votre ville permet 1000) car vous avez choisi ce contrat.
il est possible que ma limite de 100 mbp/s viennent de la box thd v1
Je n'ai pas dit ça, au contraire j'ai émis explicitement l'hypothèse que cela venait de votre PC dont la carte réseau serait peut-être limitée à 100 Mbit/s alors que SFR vous délivre du 400 Mbit/s désormais avec une box permettant du 400 Mbit/s au maximum (je vous ai d'ailleurs posé à ce sujet 3 questions de vérifications élémentaires, numérotées :-) et vous ne répondez à aucune).
comme il était quasi certain que ma config routeur limitait mon débit montant.
Je l’ai démontré.
Disons (il suffit de relire la conversation) que je vous ai bien orienté pour regarder sur la page http://192.168.0.1 et là vous avez découvert avec surprise d'après vos propres mots "pour revenir à mon bridage à 5 qui est bien noté sur ma page d’accueil (voir photo n2), c’est plus que surprenant" ... On se demande vraiment qui a démontré quoi :-)
Mais je ne vais pas souscrire à une autre formule liée à une nouvelle box8 pour affirmer que mon titre est certain à 100% Ca me coûterait trop cher !
Oui, action inutile (car je persiste à dire que ce n'est pas la box qui changera le débit dans votre cas, un point c'est tout).
Mais vous récidivez dans la méconnaissance du fonctionnement de SFR, il n'y a pas "d'autres formules liées à la box 8" ce sont les mêmes :-) et la vôtre l'est déjà :
- dans le cadre de votre abonnement actuel, la box 8 est une simple option à 5 euros (sans rien changer d'autre)
- vous pouvez donc prendre cette option un mois (pour essayer la box 8)
- puis abandonner cette option le mois suivant et retrouver le matériel de base standard
Bref, un essai à 5 euros au total, sans changer de contrat mais juste en activant/désactivant une option à 5 euros mensuel.
Vous auriez attendu l’anniversaire de mon engagement pour passer de 5 à 40 mbps en débit montant ?
Pas du tout (d'ailleurs à votre place je n'aurais pas attendu maintenant pour m'en rendre compte, je l'aurais négocié depuis que c'est disponible dans votre ville). Mais pour votre cas actuel, comme vous pouvez le relire, j'ai essayé de démêler entre 2 hypothèses, avec évidemment chacune un dénouement différent :
- si vous aviez un contrat supérieur à 100/5, c'était une panne (et donc possible à faire corriger immédiatement par le SAV)
- si vous avez un contrat 100/5, je vous l'ai dit il fallait changer de contrat (pas d'autre solution)
Les deux étaient faisables immédiatement... Ou ai-je exigé d'attendre ? D'après vos écrits, c'est plutôt vous qui étiez réticent à changer votre contrat pour ne pas perdre les avantages financiers de l'actuel.
Après, oui, la date anniversaire est un moment où vous êtes en bien meilleure position de force pour négocier plutôt qu'en plein milieu de votre engagement... Cela dit, comme je l'ai écrit plus haut on peut tenter une négociations même au milieu puisque je l'ai fait.
Bonjour @joelrollier,
Merci, il faut croire que je vous sert de punching-ball relativement à votre souci avec SFR, charmant :-)
Bien sûr vous ne me croyez pas car ça vous DÉRANGE D’avoir TORD
[...]
LA PREUVE QUE VOUS NE CONNAISSEZ RIEN PUISQUE ÇA S’EST PASSÉ COMME J’AVAIS PRÉVU et je continue à affirmer ce que je dis depuis le début.
[...]
je profite et j’arrête de vous répondre car je n’arrive plus à vous lire.
[...]
Pour terminer arrêtez de défendre bêtement SFR
C'est une manière assez particulière de conclure avec quelqu'un qui n'aura cherché qu'à comprendre votre situation avec précision pour vous répondre, mais c'est votre manière je ne suis plus surpris :-)
Pour ce qui est du contenu de mes réponses, je laisse les autres internautes dire où j'aurais "tort" dans mes questions ou réponses, mais pour l'instant je maintiens tout ce que j'ai dit.
Et je ne pense pas avoir particulièrement défendu SFR, je croyais tenter de démêler ce qui dans votre situation pouvait expliquer ce résultat... Mais comme vous êtes systématiquement dans le procès d'intention (mais non prouvé) c'est vrai que mon discours est plus nuancé pour que les affirmations restes des faits avérés, et que les suppositions restent de simples hypothèses.
Heureusement que je ne les stocke pas, comme vous, sur papier !
C'est de votre part encore une déduction hâtive, mais erronée : qui a dit que je les stockais sur papier ?
Cela étant, si vous les conserviez, cette discussion aurait été largement plus courte et productive... Peut-on dire alors "heureusement" ? ;-)
[...] je pense à la planète Moi
Pour ce qui est des félicitations, on n'est jamais mieux servi que par soi-même hein ?
En ce qui concerne la planète, pour ma part :
- je me sers de mon espace client où une copie de mon contrat en court est mise à disposition par mon FAI (je vous ai rappelé plusieurs fois que c'était une obligation légale que de le fournir au client, en l'absence demandez-le)
- de plus, à chaque fois qu'un changement de contrat a eu lieu au téléphone, il m'a été confirmé par courrier ultérieur : je n'ai fait que bien ranger ce courrier, et ne pas le mettre à la poubelle (donc je n'ai pas fait de mal à la planète, au contraire je lui ai même épargné une poubelle supplémentaire :-))
je ne vous ai pas attendu pour changer mon offre comme je vous l’ai écrit.
Oui c'est vrai.
J'avoue avoir loupé cet élément en rédigeant ma précédente réponse (notamment quand je demandais si c'était un scénario imaginaire que vous présentiez là).
- en effet, plus haut vous aviez dit "j’appelle le 1023 et demande à reprendre le contrat le plus petit thd sfr"
- ce qui d'ailleurs est une suite assez difficile à suivre après votre affirmation : "je pense qu’il est inutile d’appeler le 1023 et il vaut mieux attendre et résilier avant la perte de la remise actuelle.
ÇA S’EST PASSÉ COMME J’AVAIS PRÉVU et je continue à affirmer ce que je dis depuis le début.
Disons, comme dans ma remarque précédente sur vos intentions, que vous êtes particulièrement difficile à suivre puisque les points-clés restent dans le flou sans clarification nette la plupart du temps. Mais pour conclure que ce qui s'est finalement passé est conforme "à ce que vous aviez prévu et affirmé depuis le début", il faut quand même largement oublier les affirmations fausses, par exemple :
- dans votre premier message du début vous parlez par exemple de changer pour la Box 8 pour obtenir un meilleur upload
- et que finalement vous avez un meilleur upload (40 Mbit/s au lieu de 5) sans changer pour la Box 8 et en conservant votre matériel
Ce qui correspond bizarrement aux possibilités que j'ai écrites plusieurs fois (il suffit de relire, c'est au-dessus) : ce n'est pas en changeant de matériel qu'on est censé changer un débit d'upload, mais plutôt en changeant de contrat... non ?
Personnellement je ne suis donc pas étonné du résultat et c'est conforme à ce que j'ai écrit :
=> pour changer d'upload (5 Mbit/s) si c'est votre contrat, alors il faut changer pour un autre contrat (vous venez de prendre celui à 400/40).
pensez à ce que j’affirme : si je veux augmenter mon download’ il me faudra changer de box, changer de formules donc payer encore plus cher pour obtenir ce que me promet sfr sur les contrats.
Et moi je continue à dire que non... Vous avez pris un abonnement 400/40 en étant éligible à mieux (1000/60), vous devez avoir en pratique une configuration avec des limites de 400/40, pas des limites de 100/40, c'est aussi simple que cela.
Je laisse (encore) les autres internautes intervenir s'ils le souhaitent.
Je change mon ancien contrat par un contrat sfr de base à 400 /40je vérifie en rj45 et j’ai seulement 100 mbps en descendant et effectivement 40 en montant.Bravo j’ai maintenant l’inverse d’avant car ce qui est bridé c’est le descendant (100) car le montant est respecté.
Avant de conclure à un bridage à 100 Mbit/s, avez-vous pris 3 petites précautions élémentaires pour mieux étayer cette possibilité (car je rappelle que 100/5 existe chez SFR, 400/40 aussi, mais 100/40 ça n'existe pas techniquement comme configuration de débit chez SFR...) :
- lisez-vous ces limites théoriques (de 100/40 au lieu de 400/40) sur la page d'accueil de votre Box THD V1 comme nous l'avons déjà évoqué : http://192.168.0.1
- constatez-vous les mêmes résultats pratiques avec un AUTRE APPAREIL ?
- avez-vous vérifié si tout simplement la carte réseau de votre appareil de test ne serait pas limitée à 100 Mbit/s dans sa configuration matérielle actuelle ?
Bref, ces compléments simples donneraient plus de poids à vos affirmation envers l'incapacité de SFR...
et Sfr voulait me faire prendre l’abonnement à 1giga sur ma fibre.je pense que j’ai un bridage lié à ma box sur ce coup ou aux câbles malgré ce qui m’a été dit.
Oui, nous l'avons écrit déjà plus haut : votre Box THD V1 est limitée à 400 Mbit/s en débit descendant (contrairement aux modèles plus récents). Dans le cas d'un passage sur un contrat supérieur à 400, c'est alors votre box actuelle qui imposerait son minimum malgré le contrat, et dans ce cas-là il faudrait changer de matériel pour relever le plus petit des 3 facteurs limitants (contrat/matériel/ville) comme déjà expliqué !
Bonne continuation avec votre nouveau contrat.
Bonjour @joelrollier,
de toutes façons Sfr a repris mes contrats numericable sans rien me demander.
Il n'y a jamais eu d'obligation de migration forcée des contrats internet fixe Numericable vers SFR jusqu'à présent. C'est ainsi qu'il reste encore des abonnés Numericable à ce jour, et que les seuls cas où des gens ont été plus ou moins contraints, cela a été le fait d'agents indélicats et/ou menteurs.
Mais sans aucune signature car je n’ai pas eu mon mot à dire.
En effet, SFR (comme d'autres) accepte et pratique les modifications de contrat par téléphone, ce qui fait que quand on modifie ainsi son contrat par téléphone, la modification est entérinée sans la moindre signature... Discutable en effet.
Je change mon ancien contrat par un contrat sfr de base à 400 /40
je vérifie en rj45 et j’ai seulement 100 mbps en descendant et effectivement 40 en montant.
C'est un scénario imaginaire que vous contez là, ou vous l'avez finalement fait ?
finalement, si je veux obtenir ce qui a été dit par le démarcheur sfr soit un montant/ descendant identique à la formule C’EST EN CHANGEANT DE BOX (box8)
On n'en sait rien, vu que vous ne l'avez pas fait.
nous sommes d’accord ? ce qui a écrit dans le titre est exact : il faut passer à une autre box pour faire évoluer son debit
NON, nous ne sommes pas d'accord. Et ce qu'il y a en titre est une affirmation fausse dans sa généralité.
- Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas en changeant de matériel pour la Box 8 que cela change les valeurs limites du débit contractuel...
- Ces valeurs évolueront en changeant de contrat, c'est tout. Et même, mieux, on peut changer de contrat sans pour autant changer de matériel vers la Box 8.
Bref, contrairement donc à ce que est en titre, il n'est pas NÉCESSAIRE de passer à la Box 8 pour augmenter l'upload dans votre cas... Vous êtes en zone 1000/60, pour augmenter votre upload il suffit donc par exemple de changer de contrat.
ces combines de bridage de zone, formule d’abonnement, et bridage box (dans mon cas ) sont très limite à mon avis !
Portez l'affaire devant le médiateur des télécoms, c'est prévu pour les litiges avec FAI et c'est gratuit.
vous pouvez toujours chercher mon contrat d’origine
J'avoue que je ne suis pas très enclin à compenser le fait que vous ne conserviez pas avec soin vos archives administratives.
Vous dites qu’on tourne en rond mais c’est normal si vous me lisez bien !
J'ai essayé de vous lire avec attention, et surtout vous poser LES questions qui auraient dénoué le problème :
- qu'est-ce qui est écrit dans votre contrat ?
- vous n'avez pas conservé votre contrat : alors à quelle date l'avez-vous contracté ? (on retrouvera la formule du moment)
- ou alors l'avez-vous réclamé à SFR qui a l'obligation légale de vous le fournir ?
Au final, aucune de ces réponses cruciales, on ne fait que faire des conjectures voire des procès d'intention tout à fait gratuits...
JE NE PEUX PAS CHANGER DE BOX SANS CHANGER VERS LA FORMULE SUPÉRIEUR +10€/mois encore !
C'est encore faux. Dans la brochure SFR tarifaire du moment (disponible ici) le simple changement de matériel (pour n'importe lequel de ceux existant chez SFR) sans changer de contrat est prévu : il s'agit du changement de confort et il existe pour obtenir la Box 8 (c'est payant bien sûr, mais sans changer de formule de contrat).
D'autres question ?
Service d'assistance aux clients par UserEcho
Ah bon ? où ?
Nous savions que vous aviez souscrit à du 400/40 et j'attendais depuis lors cette confirmation que le modem corroborait bien ce couple de valeurs sur sa page d'accueil http://192.168.0.1, alleluia vous nous répondez.
Jusqu'à présent, tout ce que vous aviez dit explicitement des performances de l'iPhone c'était sur matériel Orange ou Bouygues et on ne savait pas qu'il en était de même sur votre propre box non mentionnée.
Donc vous obtenez combien avec votre iPhone sur votre propre box ? (pour l'instant tout ce qui a été évoqué ou produit est un speedtest après votre souscription au 400/40 qui plafonne juste en dessous de 75 Mbit/s en download et frôle 40 Mbit/S en upload. Qu'en est-il sur iPhone alors ?
Alors, si vous ne constatez pas de limites à 100 Mbit/s ni sur l'iPhone ni sur la tablette, pourquoi semblez-vous penser que SFR ne vous bride à 100 Mbit/s et n'honore pas les 400 Mbit/s que vous venez de souscrire ?
Je vous cite
Vu vos réponses concernant iPhone et tablette, votre raccordement à internet n'est donc clairement pas bridée à 100 Mbit/s et tout porte donc bien à croire que c'est votre PC en RJ45 qui est le facteur limitant. Vous pourriez tester un autre appareil en RJ45 ? (par exemple le PC d'un ami de passage, par un simple clic pour brancher son appareil).
Du détail (mais non négligeable, quoique déjà évoqué) :