Mon wifi se fige et obligé de désactiver/réactiver

Bonjour,

Il existe plusieurs niveaux de sécurité Wi-Fi sur ta box THD, pas tous équivalents en sécurité (et en particulier WEP, une vraie passoire que ta box propose mais indique elle-même comme "Obsolète" 😂).

Dans ton cas la "sécurité faible" est une alerte de l'iPhone à l'utilisateur pour l'inviter à mieux configurer sa box :

• je suppose que, par ignorance que ce protocole était faible, tu as laissé le choix : WPA-PSK [TKIP] + WPA2-PSK [AES]
  
• or, c'est TKIP et WPA (1) qui en sont la faiblesse et donc en fait (comme documenté dans cet article) le choix plus sécuritaire aurait été : WPA2-PSK [AES] (que propose aussi ta box)
  

Pour la perte soudaine du Wi-Fi de temps en temps, j'ai noté personnellement la même chose par moment sur un Mac (tandis que tous les autres appareils, PC, iPhone, etc. ne subissaient aucune gêne).

• Comme pour toi, un simple désactiver/réactiver résolvait chaque fois le problème
• Et heureusement, au fil du temps (et des mises à jour côté ordinateur comme côté box) ça a finit par disparaître...

Bonne chance dans tes réglages de box !

la vieille box thd fonctionne et on m’a conseillé de ne pas la changer car on perdrait l’enregistrement disque qui fonctionne sûrement mieux que leur cloud

Néanmoins il y a une solution pour évoluer tout en conservant l'enregistrement sur vrai disque dur : il est possible de changer de matériel sans changer de contrat (donc sans passer à un contrat avec fonction "enregistrement sur le disque dur numérique").

• Normalement ce changement simple de matériel (dit « de confort ») est alors payant
• Mais, en tant que très ancien client qui n'a pas bénéficié souvent de nouveau matériel, cela se négocie assez bien avec notre FAI.

merci pour vos réponses. 

je me demandais si il y avait un lien entre le protocole différent de WPA2... et le blocage du wifi ? 

Comme vous n’avez plus ce problème, peut être avait vous fait une réinitialisation Reseau au niveau de l’iphone ? merci de me répondre car je n’ai pas envie de le faire et tout reconfigurer les caméras, prises et enceintes connectée. 

C’est relativement difficile de connecter de nouveaux appareils avec cette ancienne box ( je ne sais même pas si il y a un bouton wps) 

.

je n’ai pas fait la dernière maj ios car j’ai été traumatisé au début quand on faisait les maj par itunesPc ! 

En fouinant sur le net, on découvre cette combine de mettre en avion  une seconde déjà sur les ios de sortie de l’iphone6 

Faut croire qu’on est maso de rester fidèle à ios car j’ai déjà vécu tellement de problèmes ( pas de localisation sur mon ex iphoneX ! 

Alors ios + sfr numericable c’est pas un bon partenariat lol 

merci Donc je pourrais avoir une autre box avec disque ? 

comme je vois que sfrtv8 ne marche pas et que sfr va supprimer sfrtv7 Ca va être galèré. 

Donc je vais laisser le routeur avec sa faible sécurité sinon j’ai un risque que mon appleTv, caletas, tp-link ne fonctionne plus !

hier j’ai eu une coupure de courant de 2 mn  et j’ai mis 3 heures pour retrouver le wifi !

bonne journée 

joël 

Une hypothèse possible pour les "coupures" wifi peut être la conséquence d'avoir laissé activé les canaux DFS du wifi (case à cocher sur la box).

ou ça le fameux paramètre ? 

de toutes façons, toute les nuits il y a une restauration des paramètres du routeur. 

.

Le paramétrage à choisir pour la sécurité wifi est celui visible sur ta capture :

• c'est l'avant-dernière des options de sécurité (celle que j'avais évoquée ci-dessus) :
  WPA2-PSK [AES]
  
• tandis que comme je le supposais, sur ta box est sélectionné la dernière, hélas plus laxiste : 
  WPA-PSK [TKIP] + WPA2-PSK [AES]

Et le paramétrage des canaux DFS, c'est uniquement dans la colonne du Wi-Fi 5 GHz (à droite de ta capture d'écran qui concerne le 2,4 GHz, si tu as une box compatible 5 GHz bien sûr) :

de toutes façons, toute les nuits il y a une restauration des paramètres du routeur.

Non, essaye, tu verras.

Comme vous n’avez plus ce problème, peut être avait vous fait une réinitialisation Reseau au niveau de l’iphone ? merci de me répondre car je n’ai pas envie de le faire et tout reconfigure

Oui et non.

• Comme dit plus haut, chez nous le problème a été observé sur Mac (mais sur aucun iPhone de la maison)
• Cependant, le réflexe de "réinitialiser les réglages réseaux" donné assez généralement comme 1er geste de sauvetage dans les docs Apple n'a jamais rien résolu chez moi lors de soucis wifi... J'ai toujours vu que, pour moi, le problème venait d'ailleurs.

En fouinant sur le net, on découvre cette combine de mettre en avion une seconde déjà sur les ios de sortie de l’iphone6
Faut croire qu’on est maso de rester fidèle à ios

On trouve toujours, et pour toutes les marques, et pour tous les modèles (qu'ils soient sous iOS ou sous Android), des utilisateurs en difficulté qui ont des soucis avec des téléphones variés : wifi inaccessible, ou bien le réseau 3G, ou bien la 4G etc.

• Et dans ces cas-là, on n'y coupera pas, parmi eux il y en a toujours pour qui une déconnexion puis reconnexion au réseau ramène un bon fonctionnement...
• C'est un peu comme le fameux réflexe de "redémarrage" sous Windows pour évacuer un problème.

Je pense qu'on continuera toujours à trouver des cas comme ça, et pour tous les appareils... La vraie question est : sont-ils une minorité, ou est-ce une généralité et une plaie pour l'utilisateur ?

Habituellement les clients déçus tirent leurs conclusions et ne rachètent pas le matériel une seconde fois...

À+

perso, si essayé un samsung vraiment plus rapide avec de très belles photos. 

mais l’os est ‘pourri’ surtout au niveau des synchronisations contacts, calendriers, photos etc..

Mais cette vitesse sur un galaxys9.... on allume et le temps de voir G À L À X Y  on a la main !

Donc je pourrais avoir une autre box avec disque ?

Oui, comme déjà dit au-dessus.

Et bien sûr non seulement avec un disque dur, mais surtout un disque dur non limité au Media Center (comme hélas décrit ici avec la fonction "Disque dur numérique) mais bien pour continuer à enregistrer la télévision. C'est toute la différence de changer de contrat ou non, ce qui est une action séparée de changer de matériel ou non.

comme je vois que sfrtv8 ne marche pas et que sfr va supprimer sfrtv7 Ca va être galèré.

Par tout à fait vrai.

• Disons qu'à l'heure actuelle, et même avec une box avec vrai disque dur, SFR TV 8 ne fait rien moins bien que SFR TV 7 (dont certaines fonctions étaient boguées et déjà cassées depuis des lustres, lire ici). Donc aucune perte fondamentale à basculer sur SFR TV 8 (il semble qu'on ne perde que la fonction pour déclencher depuis l'appli le visionnage d'un enregistrement sur l'écran de la box).
  
• Ce qui précède est le "cas général". Par contre, étonnamment, dans la discussion mentionnée ci-dessus vous décrivez un problème particulier sur votre iPhone avec SFR TV 8 alors que la dernière mise à jour l'a fait disparaître en général... Je ne sais pas si d'autres sont touchés mais je n'en ai pas encore croisés.
  

je me demandais si il y avait un lien entre le protocole différent de WPA2... et le blocage du wifi ?

Difficile à dire. Probablement non avec un iPhone. Mais il suffit d'essayer les changements de paramétrages évoqués plus haut.

D'ailleurs votre iPhone est-il le seul appareil à subir ces blocages ? Si non, les blocages sont-ils simultanés, ou chacun à son tour sans lien ?

N.B. si la box n'est pas équipée du 5 GHz, l'histoire des canaux DFS ne concerne pas une telle box qui ne les utilise pas.

Donc je vais laisser le routeur avec sa faible sécurité sinon j’ai un risque que mon appleTv, caletas, tp-link ne fonctionne plus !

Pourquoi donc ? Une Apple TV ou un autre matériel pas trop ancien est bien sûr compatible WPA2, ce n'est pas nouveau du tout même si certains utilisateurs ne l'utilisaient pas : la compatibilité WPA2 est  normalement obligatoire pour les équipements certifiés Wi-Fi depuis 2006 (lire ici) donc les "grandes marques" respectent depuis longtemps cette exigence.

Bonne journée.

merci 

je n’ai pas la fibre mais le thd donc iniquement le 2,4 et non le 5. 

je viens de me connecter chez mon voisin qui a la vraie fibre orange et J’ai le même message concernant ma connection : Sécurité Faible !

pourtant mon voisin a la fibre orange que depuis 6 mois. 

je pense que mon wifi sfr est en cause dans mes pertes de wifi. 

j’ai passé une journée entière chez mon fils Orange également et aucun blocage b

je n’ai pas la fibre mais le thd donc iniquement le 2,4 et non le 5.

Non, cela n'a aucun rapport :

• La disponibilité du wifi 5 GHz (en plus du wifi 2,4 GHz de base) n'est pas liée à la fibre, mais liée à une box qui n'est pas trop vieille : ce wifi supplémentaire en 5 GHz est disponible chez Numericable sur la Box THD V2 (sortie début 2015) puis sur la BOX THD 4K (sortie fin 2015) d'où j'ai extrait ma capture d'écran ci-dessus.
• Comme il a été dit au-dessus c'est juste que ta box ne le propose pas (très ancienne Box THD V1 sortie en janvier 2012), mais ça existe sur d'autres box THD de Numericable et SFR (d'où une bonne raison de changer de matériel).

je viens de me connecter chez mon voisin qui a la vraie fibre orange et J’ai le même message concernant ma connection : Sécurité Faible ! pourtant mon voisin a la fibre orange que depuis 6 mois.

Car, une fois encore, il a laissé activé le mode de sécurité wifi (parmi la multitude de choix) impliquant une faible sécurité, comme toi tu l'as laissé aussi sur ta box.

Est-ce si difficile de décocher la case et constater la résolution, plutôt que de chercher partout ailleurs une autre raison ? (lit cette autre discussion si tu veux voir que cette simple case à cocher enlève bien ce signalement de l'iPhone, mais franchement, pourquoi faire simple...)

je pense que mon wifi sfr est en cause dans mes pertes de wifi.

Ça il est clair qu'il n'y a pas le moindre doute là-dessus concernant tes coupures de wifi.

• Moi d'ailleurs, pour la panne similaire qui touchait similairement mon Mac, je n'avais jamais de problème ni chez mes proches ni au travail.
• Et pour l'instant, contrairement à l'avertissement de sécurité faible par ton iPhone, personne n'a exprimé ici avec certitude une solution qui l'expliquerait et le résoudrait.

Le meilleur conseil sera sans doute, une fois encore, de changer de matériel en "espérant" que ton nouveau modèle de box se comportera sans ces coupures de wifi.

D'ailleurs tu n'as pas répondu à la question plus haut de @laboxideale demandant si seulement ton iPhone était touché par le problème ou plus d'appareils (relire plus haut).

À+

mon épouse n’a qu’un seul point wifi qui est la box nulerican-xxx et donc elle passe de wifi au 4g automatiquement avec son ancienne version ios et son iphone6s

Elle n’utilise que tres peu l’iphone car elle joue dur le tres vieux ipad à candy crush 

c’est pour cela que je n’ai pas répondu 

Même si l'usage de cet autre iPhone (6S) et de l'iPad n'est que très modéré ou rare, ça n'empêche pas de tester ce qui faisait l'objet d'une partie de ma question sur les autres appareils :

• les blocages sont-ils simultanés, ou chacun à son tour sans lien ?

=> en d'autres termes, quand une prochaine coupure Wi-FI survient sur votre iPhone, il serait intéressant d'aller vérifier la situation sur les autres appareils (iPhone, iPad, et même non Apple) ?

Pour l'instant nous n'avons que très peu d'éléments à se mettre sous la dent pour imaginer une explication.

1. Peut-être que tout simplement le Wi-FI 2,4 GHz (qui n'a pas beaucoup de canaux et très proches hélas) de votre ancienne box est-il largement parasité par le voisinage aux box nombreuses, et plus puissantes ?
2. Peut-être que changer certains paramètres Wi-FI de votre box évoqués plus haut changerait miraculeusement quelque chose ?
3. Et surtout, peut-être que tout simplement votre Box THD V1 (sortie en 2012) commence à accuser son décalage de technologie Wi-FI par rapport aux appareils actuels (voir ici, 2 générations Wi-FI de retard avec son Wi-FI 4 (802.11n), tandis que depuis il y a eu le Wi-Fi 5 (802.11ac) et tout récemment le Wi-FI 6 (802.11ax), qui à chaque fois ont été des améliorations technologiques très conséquentes).

Mais, comme déjà dit, pour l'instant très peu d'indices à part le fait que cela se coupe parfois sur votre iPhone.

parfois mon épouse n’a plus de wifi comme moi et parfois il n’y a que moi. 

dans 80% des cas, c’est juste mon iphone qui est bloqué. 

dans le cas de mon épouse, elle ne s’en rend pas compte car elle est très peu sur le net avec son iphone6. 

Elle joue avec le tres ancien ipad mais pas plus d’une heure par jour. 

moi je me sers de mon ipnone11 pro max toute la journée soit au moins 4 à 5heures. 

J’ai supprimé mon ordinateur il y a 2 ans car windows m’énervait avec tout le temps passé sur le système pour les maj et les antivirus etc..

j’ai commencé à avoir les problèmes quand je le suis aperçu que j’avais plus de débit descendant 

de 30 a 60 mbps

donc il y a eu une intervention de sfr à suivre j’avais dit que mon contrat est un 100 gigas et que je n’avais que 30. 

ils ont libérés les restrictions du routeur et il y a peut être des ‘retry’ lies à la qualité de la ligne ? 

il y a 3 mois environ, j’ai eu un blocage : télé figée avec saccade au point de passer sur la tnt. 

1 heure plus tard, plus de wifi. 

Donc arret de la box, 10 secondes et je rallume. 

Au bout de 2 minutes je me retrouve avec un écran indiquant 1% puis 2% etc jusqu’à 100%
ça a duré 40 minutes !

mais bon la télé semblait fonctionner et le wifi aussi. 

Mais depuis cette réinitialisation de ma box, ou je ne sais pas ce qui a été mis a jour, 

je perds de la qualité télé souvent en fin de matinée ou vers 20h45 Donc en période d’affluence je suppose. 

Souvent le samedi et dimanche ca buggg aussi. 

Un commercial de sfr m’a appelé comme ça pour faire le point puis me faire changer de contrat et me réengager comme tous les ans. 

Je lui ai donc parlé de mes problèmes de qualité télé et mes blocages wifi. 

Il m’a dit de ne pas quitter et il me passait la technique. Mais coupure du telephone !

je passe à autre chose.

Mais je reçois un sms de sfr me disant qu’il n’arrivait pas à me joindre et qu’ils avaient quelque chose d’important a me dire. 

J’appelle donc au no indique sur le sms. 

Et rebelotte le service clients me met en attente pour le service clients … 15 secondes et ça coupe !

Donc je rappelle au no du sms et une 3ème personne me dit d’appeler le 1023 !

Je rappelle le 1023 2 service technique et elle me dit qu’elle ne peut rien faire car il faut appeler quand j’ai mon problème de qualité. 

J’en profite pour lui dire que j’utilise SFR TV 7 et que l’enregistrement donne un message d’erreur mais crée un enregistrement avec des heures décalées de 2 heures. 

La dame me dit qu’il faut utiliser SFR TV 8 

Je veux bien mais je ne vois pas comment programmer un enregistrement ? 

Pas de réponse puis Elle me dit qu’elle est au service technique et qu’il faut appeler le service technique mobile ! 

C’est une histoire de fou ai passé 4 heures avec sfr pour rien ! 

Sérieusement on ne peut rien attendre de sfr et il faut vivre avec ce qu’il nous propose. 

Quelle tristesse 

Joël 

ps : j’ai changé le paramètre de sécurité wifi comme demandé ci-dessus. Effectivement je n’ai plus le message securité faible mais rien d’autre. 

On parlait de les voisins qui ne change pas leur sécurité wifi mais ce sont des personnes de 85 ans et ils ont Orange fibre. 

je ne vais pas les embêter car tout marche bien chez orange. 

et maintenant c’est la télé qui saccade. 

je redémarre et c’est ok 

ça serait donc la box ? 

Je compte les mois pour savoir quand je vais pouvoir aller voir ailleurs sans que ça me coûte trop cher !
Leur box censée fonctionner en reconnaissance de la parole se met régulièrement en grève : la seule solution que j'ai trouvée c'est de faire un reset total.
Sauf que quand je fais ça et que j'essaie d'utiliser ma box Alexa qui, elle, fonctionne bien, celle de SFR me répond qu'il faut que je la connecte à Alexa...
Seule solution : la connecter à Alexa, puis faire un redémarrage pour que tout soit initialisé correctement, puis la déconnecter d'Alexa, puis refaire à nouveau un redémarrage.
En général, au bout d'une petite demi-heure, ça refonctionne (mal mais ça fonctionne).
Si ça ne fonctionne toujours pas, reprendre la procédure à ses débuts...
Détail : ne pas passer par l'admin d'Alexa pour déconnecter leur machin sinon c'est un retour au départ !

Et avec ça, tous les deux ou trois jours, il y a quelqu'un de chez SFR qui me contacte pour que je passe aussi mon GSM chez eux... JAMAIS je ne viendrai chez eux pour le GSM vue la m__de que c'est pour la fibre !

même la fibre ne fonctionne pas ? j’attends justement que sfr le mette la fibre par ce que ma box a 11ans et je pense qu’elle n’en peut plus. 

mais si c’est pareil avec la fibre oups 

Question : j’utilise sfr tv7 car je n’arrive pas à programmer et voir mes contenus sur ma box thd 1 avec sfr tv8 

Rassurez moi qui possède un disque interne dans la boxe. Es ce que les nouvelles box acceptant la fibre fonctionnent bien en enregistrement ? 

Bonjour @joel rolls

même la fibre ne fonctionne pas ? j’attends justement que sfr le mette la fibre par ce que ma box a 11ans et je pense qu’elle n’en peut plus.
mais si c’est pareil avec la fibre oups

Ce n'est pas pareil, c'est différent du fait des évolutions par rapport à votre plus ancienne solution.

Avec la fibre de SFR, comme avec la fibre des concurrents, on a une meilleure stabilité de connexion fournie en amont de la box (notamment on s'épargne sensibilité aux perturbations électro-magnétiques) et évidemment on a une technologie qui a l'avenir devant elle concernant la progression du débit.

Constat à ne pas mélanger avec les défauts de telle ou telle Box de SFR. Et en particulier (qu'elle soit en version fibre, ou câble ou même ADSL) la box 8 souffre de défauts qui agacent ses utilisateurs (comme le disque dur numérique, lire ici, ou la reconnaissance vocale par Alexa qui gagnerait à être nettement améliorée, lire ici comme le décrit @Jean-Pierre Mannini dans le sujet consacré à ce problème.

Question : j’utilise sfr tv7 car je n’arrive pas à programmer et voir mes contenus sur ma box thd 1 avec sfr tv8
Rassurez moi qui possède un disque interne dans la boxe. Es ce que les nouvelles box acceptant la fibre fonctionnent bien en enregistrement ?

On a déjà échangé sur ce point dans le sujet consacré à SFR TV :

1. SFR TV 7 est buggué depuis longtemps, notamment sur ce point de la programmation et qui ne marche plus sans avoir été corrigé hélas.
2. SFR TV 8 est arrivé en complément pour les abonnés avec "disque dur numérique" (ça marche sauf chez les gens chez qui c'est en panne) puis depuis quelques intégré les fonctions pour les abonnés avec "vrai disque" (ça marche aussi sauf chez les gens pour qui c'est en panne).

En résumé, Joël :

• SFR TV 7 est buggué pour votre utilisation chez tout le monde (ou presque ?)
• SFR TV 8 en usage "vrai disque dur" présente chez vous un problème pour votre utilisation, mais pas chez d'autres usagers similaires (vrai disque dur).
• SFR TV 8 en usage "disque dur numérique" fonctionne mieux, mais ce disque dur numérique mériterait aussi bien des améliorations d'après ses usagers (voir ici).

merci c’est très clair 

j’ai eu sfr qui me dit que tant que je n’aurais pas la fibre, ma television se figera avec de la mosaïque car, aux heures d’affluences, j’aurais moins de débit. 

Mais ils ne veulent pas me mettre la fibre car Sfr a payé à numericable tout son réseau câble et ils veulent amortir. 

c’est fou 

Si il faut redémarrer la Box pour que cela redémarre, ça signifie qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent.
On va essayer de simplifier : Internet est un système qui fonctionne en superposant des "trames réseau".
La couche la plus basse est la couche IP, c'est la seule qui peut varier en fonction du mode de transport (fibre, cable, ADSL...).
C'est aussi au niveau IP qu'une adresse est attribuée à votre Box (l'adresse IP de la box, c'est ensuite la box qui va attribuer des adresses IP "locales" à vos appareils, ne pas confondre les deux).

Au dessus, il y a en principe deux couches possibles : le TCP ou l'UDP.
Le TCP est la plus "courante", c'est celle utilisée pour naviguer sur Internet par exemple (il faut alors rajouter la couche HTTP) ou échanger des mails (SMTP).

L'intérêt du TCP c'est que si une trame a été détectée "défectueuse" (ou tout simplement n'a pas été reçue) par votre ordinateur, il ne va pas l'acquitter et elle sera renvoyée. Ca fera baisser en apparence le débit, mais ce qui est reçu ne peut pas être différent de ce qui a été envoyé.

Ensuite, à la place de TCP, on peut utiliser UDP.  UDP ne vérifie pas les trames reçues, l'avantage est que le débit est plus constant et en apparence plus rapide, c'est en principe ce qui est utilisé pour le steaming, donc pour la télé.
Il vaut mieux recevoir des trames défectueuses (donc avoir des trucs curieux sur l'écran pendant une fraction de seconde qu'attendre que la bonne trame arrive et avoir la télé qu se met à bégayer)...

Ceci ai niveau IP, peut être du à des "collisions de trames", ce qui ne devrait pas se produire vu que c'est SFR qui "organise" les trames pour l'ensemble des clients qui sont sur le même câble".

Par contre, si l'image se fige et qu'il faut redémarrer la box pour que ça reparte, c'est que votre box a... disparu du réseau!
Ou plutôt que votre adresse IP a été attribuée à un autre client !
C'est à priori impossible, sauf dans deux cas :
- Si il y a un énorme bug à l'autre bout, coté SFR
- Si vous êtes deux clients a avoir des Box qui ont la même adresse MAC (une adresse censée être strictement unique). En principe, ceci ne devrait pas se produire, mais j'ai jadis bossé un peu pour... un concurrent de SFR et un fournisseur nous avait livré des Box qui avaient, deux par deux, les mêmes adresses (en fait, explications demandées...fermement...ils avaient eu un bug dans leur système informatique et avaient redémarré d'une sauvegarde !
Seule solution dans ce cas, demander à SFR de vous changer votre box....

Sii il y a uniquement des "perturbations" à l'image, mais que ça ne fige pas, une solution peut être de baisser le débit "théorique" (en réalité, le débit apparent sera meilleur car moins de renvois de trames pour l'ordinateur, et moins d'erreurs de tramage pour la télé).

Bonjour @Joel Rolls

j’ai eu sfr qui me dit que tant que je n’aurais pas la fibre, ma television se figera avec de la mosaïque car, aux heures d’affluences, j’aurais moins de débit.

Non, hélas comme le dit @Jean-Pierre Mannini ils ne semblent pas savoir de quoi ils parlent.

Les bons détails techniques généraux explicités par @Jean-Pierre Mannini ne sont cependant pas adaptés pour votre cas particulier, car avec votre connexion THD (terminaison coaxiale) ce n'est pas de la télévision sur IP (IPTV) mais de la télévision par câble (DVB-C). Ainsi, dans votre cas la donne est bien plus simple (et donc bien plus facile à démontrer que le SAV SFR s'est trompé) :

• en DVB-C toutes les chaînes sont distribuées en permanence vers tous les abonnés (comme la télévision hertzienne par antenne, qui est actuellement similaire en numérique par DVB-T, l'autre nom de la TNT).
• de ce fait en connexion THD il y a une énorme part du trafic réservée constamment à la partie télé DVB-C (environ 2 Gbit/s jusqu'à chaque abonné, lire ici).
• et cette partie TV est réservée, constante, et à part du trafic internet : donc totalement indépendante de l'affluence en téléspectateurs et aussi de l'utilisation des internautes sur la partie internet (qui elle peut effectivement être saturée aux heures de pointe).

Donc, non, votre problème de télévision dégradée n'est pas normal aux heures de pointe : cela devrait être de la même qualité, tout le temps. D'ailleurs jusqu'à présent vous n'aviez pas évoqué qu'elle avait lieu seulement aux heures d'affluence => les saccades de TV que vous observez n'ont jamais lieu en heure creuse ?

Mais ils ne veulent pas me mettre la fibre car Sfr a payé à numericable tout son réseau câble et ils veulent amortir.

Pas exactement. 

Il y a des abonnés SFR qui ont la fibre, et aussi qui l'ont dans des secteurs où il y a le réseau câblé issu de Numericable. C'est donc plus compliqué que cela. 

C'est vrai qu'ils veulent optimiser leur retour sur investissement du réseau câblé existant. Mais en parallèle ils raccordent quand même progressivement en fibre, y compris dans des zones où le câble existe. Ce n'est donc qu'une question de temps, selon le déroulement suivant :

1. Au début de la réunion Numericable+SFR, évidemment ils ont préféré ne pas investir dans du nouveau réseau fibre FTTH là où il y avait déjà une desserte fournie par le réseau FTTLA de Numericable
2. Mais la fibre FTTH demeure (vraisemblablement) l'unique solution d'avenir qui évincera à terme l'ADSL et le câble. Et donc SFR reprend, y compris dans les zones câblées, les investissements pour être disponibles aussi en fibre.
3. Mais évidemment cela prend du temps à un FAI pour se déployer dans toute la France (chaque FAI y va à son propre rythme) et bien sûr aussi SFR à tendance à passer en plus faible priorité les zone câblées qui ont un très bon débit (on peut ainsi imaginer qu'une zone câblée en gigabit sera parmi les dernières où SFR viendra investir pour se raccorder à la fibre FTTH)... Mais ça viendra, même si vous êtes en zone câblée issue de Numericable. Certains ont déjà les deux (FTTH & FTTLA) disponibles à leur domicile comme souvent relaté sur les différents forums.
   

merci pour le cours tcp/ip 

c’est un rappel

pour moi. 

Je suis d’accord concernant les collisions. 

en fait je n’ai plus d’image figée  

j’ai un décalage parole - lèvre et cette mosaïque. 

.

quand ma télé marche mal, je regarde mon wifi et effectivement j’ai 2 fois moins de débit descendant 

J’ai 60 mégas (wifi car je n’ai plus d’ordinateur) quand tout va bien et une douzaine quand la télé fige. 

J’avais il y a 6 mois ralé pour mon débit internet. 

je pense qu’ils l’ont débridé à ce moment. 

En 20 ans, c’est la 1ere fois que je n’ai pas une télé parfaite. 

hier ça a commencé vers 18h30 et c’est, je pense au moment où tout le monde se connecte. 

.

comment puis je faire pour brider ma connection ? afin d’éviter ces collisions ? 

il doit y avoir ma configuration plus haut dans le post 

merci 🙏🏻 

re-bonjour @joel rolls

quand ma télé marche mal, je regarde mon wifi et effectivement j’ai 2 fois moins de débit descendant

Ce n'est absolument pas normal étant donné que votre décodeur TV THD n'utilise absolument pas le wifi, ni la partie internet de votre connexion, pour regarder la télé

=> cela représente plus un dysfonctionnement que quelque chose de normal (mais il faudrait nettement plus creuser pour conclure)

J’avais il y a 6 mois ralé pour mon débit internet.
je pense qu’ils l’ont débridé à ce moment.

On en a largement parlé dans un autre sujet (ici).

Un "débit sur connexion coaxiale THD" ne se débride pas. Il est fixé (automatiquement chez SFR) selon la combinaison des limites contractuelle et technique qui te concernent. Et jusqu'à présent, dans toutes vos descriptions, ces débits étaient toujours explicables par votre niveau d'abonnement (que vous avez changé pour évoluer en débit comme relaté dans la discussion cité).

Mais le service client ne "peut pas" augmenter/débrider le débit sur demande. Il faut changer d'abonnement pour augmenter ses limites de configuration, aucune autre solution.

Par contre, comme détaillé aussi dans la conversation citée, un débit trop faible pouvait aussi s'expliquer par une erreur de configuration automatique  (mais cela ne semblait pas votre cas en apparence), ou aussi tout simplement par une panne (de box, de connexion, etc.) mais dans ce dernier cas, c'est un technicien qui peut faire évoluer les choses, toujours pas un opérateur du service clients à distance.

comment puis je faire pour brider ma connection ? afin d’éviter ces collisions ?

Aucun moyen en THD, vous ne cherchez pas dans la bonne direction.

La partie Internet est utilisée (mais pas le HTTP)
La partie TCP/IP ou UDP/IP utilisent la partie IP de la connexion
Il s'agit ici de la partie "transport", pas de la partie "visible" du protocole, mais Internet repose initialement sur l'ancien Arpanet, qui permet de transporter plusieurs plus de données sur un seul câble (ou une seule fibre).
Pour que la télé ne repose pas sur les protocoles évoqués, il faudrait qu'il y ait deux fils à l'arrivée....

oups j’ai oublié de dire qu’hier j’ai redémarré la box et cela n’a pas solutionné les mosaïques

Ce qui plaide encore et toujours pour une "panne" plutôt qu'une histoire de configuration.

D'ailleurs vous n'avez pas répondu à ma question :

• les saccades de TV que vous observez n'ont jamais lieu en heure creuse ?

Redémarrer ne solutionnera pas les mosaïques qui sont dues à des "collisions" de trames (certaines données n'arrivent pas "au bon moment")

les mosaïques qui sont dues à des "collisions" de trames

On ne sait pas.

• Comme je le disais, non seulement il ne s'agit pas ici de télévision par IP (donc pas de trames réseaux IP).
• Mais de surcroît ces symptômes sont typiques (en télé par câble) d'interférence et de signal dégradé. Ce qui, de surcroît pourrait mieux expliquer que @joel rolls constate en plus des dysfonctionnements sur la partie internet, bien que ce soit séparé en connexion par câble.

Bref, tout porte à croire qu'il y a quelque chose en panne sur sa connexion.

non jamais en heure creuse. 

j’ai eu le 1023 qui me dit qu’elle voit des bugs dans les datas. 

elle m’a fait faire un reset de la box et aussi une mise à jour service. 

ce que je voulais dire c’est que puisque mon upload était à 2megas en upload il m’a fallu changer de contrat. 

j’ai pu constater que de 2 mégas je suis passé à 40 mégas. 

et le download est passé à 400 mégas 

en théorie bien sur car j’ai environ 60 mégas quand tout va bien et 10 quand ça marche mal. 

mon contrat est un 100 mégas je crois alors je me dis qu’il y a trop de collisions peut être 

ce que je voulais dire c’est que puisque mon upload était à 2megas en upload il m’a fallu changer de contrat.
j’ai pu constater que de 2 mégas je suis passé à 40 mégas.
et le download est passé à 400 mégas

Sans refaire toute la (longue) discussion déjà citée (ici), vous exposiez d'entrée être bridé à 5 Mbit/s, pas 2.

Et tout cela était "normal" comme nous avons (difficilement) pu le conclure après de longs échanges :

• vous aviez au début un contrat 100/5 (donc limité à 100 en download et 5 en upload)
• vous avez fini par changer de contrat pour un 400/40

mon contrat est un 100 mégas

Non.

Votre contrat ÉTAIT à 100 mégas, mais vous l'avez changé pour du 400/40 comme vous l'avez exposé dans l'autre discussion.

C'est pourquoi je trouve que votre meilleur débit (cf. ci-dessous) constaté aujourd'hui est anormalement bas.

en théorie bien sur car j’ai environ 60 mégas quand tout va bien et 10 quand ça marche mal.

Pour un contrat avec 400 Mbit/s de download, le 60 mégas est déjà anormal, alors a fortiori le 10 mégas ! 

• Mais testez-vous bien via un câble Ethernet pour fiabiliser la mesure ?
• Constatez-vous ce faible débit de download sur TOUS les appareils, ou seulement celui qui sert à tester ?

-les saccades arrivent uniquement en

periode non creuse et le we. 

- je n’ai plus de pc donc mes tests sont en wifi 

( j’ai fait un test avec le pc de mon fils et en upload 40 mb/s qui correspond au contrat 

et 10% de plus que mon descendant soit 70 mb/s 

fait avec le prog de test sfr et non speedtest. 

- pour le wifi c’est sur tous les appareils de la famille ces débits bas 

- pour la télé c’est aléatoire car certains jours c’est ok et d’autres vers midi et début de soirée 

Question de curiosité  : Es ce que les techniciens de sfr peuvent faire un reset de la box ou c’est que moi en local ? 

- je n’ai plus de pc donc mes tests sont en wifi

C'est embêtant car c'est probablement la première chose que vous vous demander vos interlocuteurs du SAV. Et quand c'est en wifi, à juste titre, ils réclament de refaire les essais en Ethernet. Du coup, ça limite votre pouvoir de conviction auprès du SAV

fait avec le prog de test sfr et non speedtest.

Là aussi, autant mettre tous les atouts de votre côté et varier les tests en essayant aussi sur speedtest.net en plus de la mire SFR pour corroborer les mesures : cela vous donnera d'autant plus d'arguments avec le SAV.

- pour le wifi c’est sur tous les appareils de la famille ces débits bas

C'est déjà bon à savoir.

Même ça ne permet pas de savoir la cause fautive parmi plusieurs :

• faiblesse de la connexion fournie par SFR
• dysfonctionnement du wifi de cette box
• utilisation de canaux wifi très encombrés/parasités
• etc.

- pour la télé c’est aléatoire car certains jours c’est ok et d’autres vers midi et début de soirée

Ce point reste un élément important : comme dit plus haut, en télé câblée, la qualité ne devrait pas du tout fluctuer en fonction des heures pleines/creuses. De ce fait, on ne peut que penser qu'il y a une panne chez vous : soit une panne sur la box, soit une panne sur l'arrivée du signal fourni par SFR.

Il faudra assurément batailler et insister auprès du SAV pour qu'un technicien vienne trouver les vraies causes.

S'il y a un seul câble qui arrive, il y a forcement des trames, sinon on ne peut pas proposer à la fois Internet et la Télé !
En, DVB-C, il n'y a que la télé qui passera, pas Internet.
Si on veut à la fois la télé ET Internet, il est possible d'utiliser de DVB-I.
De toutes façons, il y a des trames en DVB aussi, sinon il n'y a qu'une chaine de télé pour tous ceux qui sont connectés sur le câble.
https://www.streamvision.com/fr/produits/serveurs-dvb-ip

Non @Jean-Pierre Mannini, vous confondez en mélangeant plein de choses hétérogènes.

S'il y a un seul câble qui arrive, il y a forcement des trames, sinon on ne peut pas proposer à la fois Internet et la Télé !
Si on veut à la fois la télé ET Internet, il est possible d'utiliser de DVB-I.

DVB-I c'est relativement nouveau (environ 2019)... Mais inutilisé sur le réseau dont nous parlons (celui THD de la télé par câble coaxial de SFR qu'utilise @joel rolls) qui a une pratique bien antérieure pour "augmenter" la télé DVB-C et y ajouter internet dans le même câble coaxial (rappel du lien déjà donné, ici, qui précise bien que c'est DOCSIS la techno retenue).

N.B. D'ailleurs précisons aussi qu'ils rajoutent une 3e information dans le même câble coaxial : les chaînes de télé de la TNT, pour le fameux "service antenne" permettant de directement brancher sa télévision, sans décodeur ni tuner câble.

Sur ce réseau de SFR, nous avons DÉJÀ (depuis longtemps) une technologie qui combine la télévision et internet (dans des plages fréquentielles séparées) sans avoir eu à attendre la norme que vous citez :

• En effet l'écrasante majorité des câblo-opérateurs mondiaux utilisent les normes DOCSIS (démarrées en 1997) pour ajouter de l'internet à la télé câblée
• Ainsi télé en DVB-C ET réseau internet sont déjà couplés sur nos réseaux câblés (ex Numericable, maintenant SFR) via cette solution DOCSIS depuis quelques décennies (depuis le début d'internet sur le câble).
• Et cette technique repose essentiellement sur du traitement du signal (modulation numérique QAM) et de l'agrégation de canaux (cf. la page Wikipédia de DOCSIS déjà donnée).

De toutes façons, il y a des trames en DVB aussi, sinon il n'y a qu'une chaine de télé pour tous ceux qui sont connectés sur le câble.

On peut aller en chercher dans les coins (car au final on pourra même arriver sur le fait que dans une simple image, il y a communément 2 trames, la trame paire et impaire, donc on en trouvera !). Mais dans le principe, non, en DVB-C il n'y a pas de "trames" sur le fond. Vous êtes obnubilés par votre analogie/confusion avec le principe de TV sur IP.

Iriez-vous jusqu'à dire que "de toutes façons il y a des trames" en télévision TNT (DVB-T) pour envoyer plusieurs chaînes en parallèle reçues dans l'unique câble d'antenne des téléspectateurs ?

Non, en DVB-C (ou DVB-T pour la TNT) le principe est le suivant :

1. un groupe de chaînes numériques est d'abord mélangé (environ 5-6 chaînes) dans un multiplexe (résumé ici, ou plus précisément là sur Wikipédia),
   => à ce stade, à la limite, on pourrait parler de "trames" dans ce mélange de chaînes, mais ce n'est pas le vocabulaire du domaine. Elles sont dites multiplexées.
2. et ensuite chaque multiplexe est envoyé sur une fréquence différente (en fait un multiplexe occupe ainsi la place qui était occupée avant par une chaîne de TV analogique).
   => Il n'y a pas besoin de "trames" pour passer ainsi d'une chaîne à une autre : on change de fréquence via le tuner de réception. S'il n'y avait qu'une "grosse" chaîne en haute qualité par multiplexe, on aurait ainsi plusieurs chaînes (autant que de multiplexes) sans la moindre trame contrairement à ce que vous exposiez.
3. et je rappelle : en diffusion DVB-C, TOUTES les chaînes sont envoyées simultanément à TOUS les connectés sur le câble (comme en diffusion via les antennes TNT). Bref, tous les abonnés reçoivent exactement le même contenu de télévision à tout instant (ce qui représente 2 Gbit/s jusqu'à chaque abonné comme exprimé dans le lien déjà donné ici). C'est leur box qui sélectionne la chaîne regardée, via son tuner qui se cale sur la bonne fréquence.

https://www.streamvision.com/fr/produits/serveurs-dvb-ip

Ce lien que vous donnez ajoute encore à la confusion : c'est encore une AUTRE utilisation de la famille de télé numérique (DVB), et une AUTRE norme différente de celles dont nous discutions jusqu'à présent (en particulier DVB-C pour le câble) :

• il s'agit d'un sytème pour convertir une source (satellite DVB-S, ou câble DVB-C, ou TNT DVB-T) captée via un tuner, vers un réseau IP d'où sa sortie DVB-IPTV... 
• mais qui produit donc une AUTRE forme de transmission, qui ne nécessite plus de tuner, car via protocole réseau IP, avec ses trames IP (mais qui n'existait pas en entrée). DVB-IPTV est ainsi une autre norme parmi la multitude existante en télé numérique (voir liste ici)

Bref, une longue parenthèse, mais quoi qu'il en soit, sur la technologie du réseau câblé de SFR :

1. il n'y a pas d'adresse IP concernant la réception de télévision DVB-C
2. il n'y a pas de collisions entre les usages télévisé et internet qui sont transmis sur des fréquences séparées

Si c'est uniquement en Wifi qu'il y a des soucis, il est peut être intéressant de modifier le canal WIFI, car si des voisins sont sur le même canal, ça fait du monde !!!

Si c'est uniquement en Wifi qu'il y a des soucis

Toute la question est là : les problèmes de @joel rolls ne se manifestent justement pas uniquement en wifi ;-)

Concernant la partie internet, il précisait au contraire que :

• les faibles débits réseaux étaient similaires en wifi et en Ethernet (60 Mbit/s de download en wifi très similaires aux 70 en Ethernet, alors que sa connexion est censée monter jusqu'à à 400 Mbit/s)

Et concernant la partie TV (qui saccade parfois) :

• rappelons qu'il dispose d'une box tout-en-un, donc le wifi ne sert pas à la télévision qui se passe en "interne" dans l'unique box.

si des voisins sont sur le même canal, ça fait du monde !!!

Rappelons toutefois que quand on est pas seul au monde, "techniquement parlant" il est encore préférable de partager le même canal wifi que son voisin, plutôt que d'être "seul" mais sur un canal proche (lire l'excellent résumé ici) : au lieu de se parasiter les uns les autres sans véritable régulation, alors la détection de collision de paquets fait son office, ralentissant tout le monde, mais garantissant un temps de parole audible :-)

Bref, toujours convaincu qu'il y a un dysfonctionnement anormal chez @joel rolls concernant la qualité de son débit (70 Mbit/s en Ethernet pour une connexion 400 Mbit/s c'est trop faible). Donc peut-être un problème de signal SFR... Du coup, difficile de savoir si cela est aussi la cause des autres pépins qui pourrait très bien en être des conséquences...

le problème se pose au niveau de la télé uniquement en période où les gens rentrent chez eux donc midi, soirée et we. 

c’est un indice qui devrait éclairer les techniciens. 

Je pense aux collisions tcp/ip qui sont arrivés en pagaille depuis que j’ai changer de formule et que la config box a retirer le bridage download en le mettant à 8 fois ce que je recois ( en wifi ) 

normalement sfr m’appelle demain soir pour faire le point. Pas de chance pour moi car moi et mon épouse n’avons presque pa allumer la télé pendant 2 jours. 

le problème se pose au niveau de la télé uniquement en période où les gens rentrent chez eux donc midi, soirée et we.c’est un indice qui devrait éclairer les techniciens.

Pas sûr que cela fasse jaillir la solution technique d'un coup de baguette magique sans qu'un technicien vienne sur place essayer de démêler tout ça car :

• non seulement ce constat est anormal est contraire à la diffusion de télé sur le réseau câblé (qui n'a aucune dépendance envers le nombres de téléspectateurs qui le regarde ni le nombre d'internautes qui surfent à côté)
• et ces symptômes pourraient trouver leur cause dans de multiples raisons effectives : raccordement SFR endommagé (ce qui pourrait peut-être se voir en analysant les valeurs de votre page des fréquences câbles), ou aussi un brouilleur chez vous ou chez des voisins (c'est un appareil, comme un congélateur ou autres) qui se déclenche et parasite votre connexion, ou peut-être même votre box en panne (même si cela n'expliquerait pas le lien avec les heures pleines), etc. etc.

Bref, je crains 

1. que le service technique à distance vous parle encore de "débit insuffisant en soirée" (ce qui n'a strictement aucun rapport pour la partie télévision en télé par câble, mais passons).
2. que seulement un technicien compétent passant à votre domicile pourra tenter de démêler tout cela (même s'il n'y a rien de pire que les pannes intermittentes qui ne se manifestent pas justement quand le réparateur est présent !)

Je pense aux collisions tcp/ip

Strictement aucun rapport encore une fois pour la partie télévision, il n'y a pas plus de TCP/IP que pour une réception télé par antenne TNT (mais j'abandonne de vous convaincre).

depuis que j’ai changer de formule et que la config box a retirer le bridage download

re aucun rapport : en connexion câblée, la partie télévision et la partie internet sont séparées en fréquences. Et la partie télévision exploite LA MÊME BANDE PASSANTE quel que soit l'abonnement. Donc avant ou après votre augmentation de partie internet, la partie télévision n'a pas techniquement bougé.

Bref, je dis et je redis qu'il semble y avoir une vraie panne chez vous, soit sur l'arrivée de connexion SFR, soit éventuellement dans votre box, voire un brouilleur dans votre secteur... Mais tout cela ne représente que des hypothèses : seul un technicien compétent venant analyser sur place pourra trancher.

Et pour obtenir plus d'avis d'autres clients, je ne pourrai que vous recommander d'ouvrir un (ou des) sujet(s) sur des forums dédiés aux discussions qui ont bien plus de passages et de fréquentation que ce site ici beaucoup plus orienté sur les suggestions d'améliorations ou corrections et le passage occasionnel pour exprimer son vote. Vous récolterez beaucoup plus d'avis sur :

1. le forum de la communauté SFR dédié à l'entraide entre de nombreux utilisateurs
2. le site GenerationCâble dédié aux discussions d'utilisateurs de l'univers du câble
3. la section incidents câble du site LaFibre.info qui réunit beaucoup d'utilisateurs pointus

Bonne chance.

je repose ma question : es ce qu’à distance le service technique peut faire un reset de ma box thd-v1 ? 

Bien sûr qu'ils le peuvent, c'est une opération de base.

Mais cette opération à distance n'aura pas plus d'effet quand vous la faites vous-mêmes.

1. soit simple redémarrage : l'équivalent d'éteindre plus rallumer votre box
2. soit réinitialisation aux paramètres d'usine : l'équivalent d'appuyer avec une pointe dans le petit trou RESET à l'arrière (voir photo ici)

Cela fera 2 jours ce soir depuis que le technicien m’a demandé de faire une mise à jour service et aucun problème depuis. 

Qu’as t il fait ? 

Je pense qu’il n’a rien fait et qu’il faut attendre le we pour te-trouver cette mosaïque. 

C’est une panne intermittente qui était devenu fréquente depuis 3 mois

Mes voisins d’en face n’ont pas eu mon problème mais ils doivent avoir une box plus récente. 

A noter qu’à 150-200m des maisons et appartements sont en constructions. 

Qu’as t il fait ?

À ce stade, pour croiser nettement plus d'avis (et d'informations) que notre conversation quasi solitaire, je ne peux que réitérer le conseil formulé en conclusion de ma réponse précédente :

• => solliciter des forums très fréquentés et avec un axe permettant de débattre des résolutions de situations individuelles.

je vais donc clôturer mon intervention puisque ce n’est pas l’endroit. 

pour info Sfr m’a envoyé sms et mail pour le confirmer leur appel rdv d’hier soir pendant 2 jours. 

Tout ça pour, finalement, ne pas m’appeler ! 

j’ai décaler d’autres rdv pour rien en cette période où j’ai beaucoup d’activité. 

Bref j’ai appelé ce matin et le technicien sfr me répond qu’il s’agissait certainement d’un problème général si on ne vous a pas téléphoné comme prévu.  

voilà aucune excuse et aucune information. 

.

C’est un mépris pour les clients de 40 ans !

je vais donc clôturer mon intervention puisque ce n’est pas l’endroit.

Ce n'était pas exactement le sens de mon conseil : c'était d'aller profiter, en plus, d'une plus grande probabilité de réponses multiples et intéressantes sur des forums plus fréquentés, car là on est presque seuls et on a dit tout ce qu'on pouvait je pense... 😇

oups je rajoute que j’ai perdu internet ce midi et me suis aperçu que j’ai aussi perdu la 4g car j’ai la 3g ! 

.

j’ai donc rappellé un 1023 technique et la personne a reboote ma box ( sans arrêter la télé Bravo ? ) et fait une mise à jour paraît il. 

j’ai rebooté mon iphone sfr ( mon épouse avec bouygues a la 4g ) et la 4g est revenu 

Avec un beau download 80 mb/s mais un upload a 5 mb/s 

c’est pas possible tous ces problèmes ! 

.

je ne vais pas rappeler le 1023 mobile car j’en ai marre 

la personne a reboote ma box ( sans arrêter la télé Bravo ? ) et fait une mise à jour paraît il.

Redémarrer le modem sans couper la télévision est un simple bouton disponible aussi pour vous dans l'interface du modem (sur http://192.168.0.1)

Par contre étonnant pour la mise à jour : normalement votre matériel était déjà à jour depuis longtemps et il ne lui manquait rien de récent...

Avec un beau download 80 mb/s mais un upload a 5 mb/s

Sont-ce des mesures en 3G/4G... ou bien via la connexion de la box ?

Car ces débits ressemblent étonnant à ce qu'on obtiendrait une fois configuré en 100/5 ! 

• Retour à la case départ de config de votre box qui pourtant était montée en 400/40 il y a quelques temps ?
• À vérifier en regardant les débits montant et descendant indiqué sur la page d'accueil du modem (avant de rentrer le mot de passe) : http://192.168.0.1

oui mesure en 4g qui est devenu 3g

OK, alors ma dernière remarque par rapport aux débits configurés sur la box est sans objet 😉

pour info concernant mon problème de 4g avec peu de débit upload et download :

Une manipulation sur mon iphone a immédiatement fait monter le download et un chouya sur l’upload. 

reglages - donnees cellulaires - reseau de donnée cellulaire - réinitialisation des réglages. 

Je suis passé de 5 download sur le parking d’un hypermarché à 15. 

par contre l’upload de 2 à uniquement 7 

C’est déjà ça. 

Apparemment la boutique sfr de l’hypermarché avait comme moi avant la manipulation. 

C’est insuffisant et le relais qui est le même que chez moi doit avoir une panne d’après la boutique